Учет расходов на топливо газ/бензин/альтернативное топливо

[kdika]

Игорь, думаю можно положить.
Надо только написать краткую инструкцию по настройке и описать, что сейчас еще не работает.
ЗЫ. если положишь, думаю пользователи тебя быстрее подтолкнут к доработке баков)

[Serge_G]

Я ЗА обеими руками, в конце концов существуют закрытые тестирования группой заинтересованных лиц, которые осознают, что версия в разработке, соответственно не будут задавать вопросов не относящихся напрямую к предмету и уж тем более выказывать какие-либо претензии, а также берут лишь на себя ответственность в ходе экспериментального использования.

[Serge_G]

Пришли морозы, всё таки поболее у меня разброс, пока зафиксировал 6 градусов. Я ничего не пропустил или ничего так и не выложили?

[rsn10]

Всем привет. Прошло почти полтора года как я тут был. За это время поменял мозги ГБО на новые "работающие" по показаниям Лямда датчиков по протоколу ОВД на прямую. В итоге не заморачиваюсь настройкой ГБО. Реально "воткнул" новые мозги и поехал. Мозг ГБО автоматом сам "накатался", как бензиновый. Ничего не настраивал вообще. Даже сам удивился, ибо в паспорте рекомендуют сделать грубую настройку.
На планшете установил прогу Automatelt c Play Market, которая автоматом запускает HobDrive. Теперь к планшету не прикасаюсь все делается автоматом при включении зажигания.
Ну это так ППР.
Теперь по учету ГБО/Бензин.
Большой респект тем кто пытается сделать такой учет. Вот только не пойму, почему упор на переключение делается на показаниях датчика температуры? Ведь это не корректно. А как будет происходить переключение при превышении оборотов ДВС более 4000 об/с ? (а такая функция в мозгах ГБО есть). Что тоже по датчику температуры?
Эт я не критики ради. Просто в свое время писал что самое точное переключение будет по включению реле подачи газа или реле отключения бензина. Ведь мозги как ГБО так и Бензиновые дают команду на эти реле программным сигналом. В таком варианте учет не будет зависеть только от "внешних" факторов но и от настроек ГБО по "мощности" (переход на бензин при более 4000 об/с). Или я не прав?

[kdika]

Несколько пояснений по переключению:
- если можно программно определить из ЭБУ ДВС (не газомозга) признак переключения, то по нему можно реализовать автопереключение учета расхода. Сейчас это реализовано, например, для ЭБУ Январь и Микас, которые прошиты двухрежимками.
- если программно нельзя определить, то будет настройка по мин.температуре и максимальным оборотам. + добавится кнопка ручного переключения (для случаев, если закончился газ)

Какие есть еще предложения по автоматическому переключению? По сути если нет двухрежимки, то бензиновый ЭБУ не знает на каком топливе он работает.

[rsn10]

....
- если программно нельзя определить, то будет настройка по мин.температуре и максимальным оборотам. + добавится кнопка ручного переключения (для случаев, если закончился газ)

Чувствуете сложность, добавляется еще одна операция, а это в итоге "томоз" для планшета.

.... По сути если нет двухрежимки, то бензиновый ЭБУ не знает на каком топливе он работает.

Но ведь бензиновое ЭБУ знает что отключена подача бензина посредством срабатывания соответствующего реле. Во этот сигнал и должен параллельно переключить с газа не бензин и наоборот. ИХМО
К сожалению я не программист и плохо разбираюсь в структуре файлов Андроида. Честно, если бы для меня это было бы критично то покопался бы. Но к сожалению не критично, да и нет времени вникать и изучать. Да, и каждый должен делать свое, то что лучше всего умеет.

[Serge_G]

Да нет, не будет грузиться проц планшета, там два триггера в хобдрайве, один на температуру, второй на обороты.Вопрос в том: триггер по оборотам будет срабатывать в обе стороны? Например, выставил 5000 (точно так же как в гбо), при обгоне, например идёт кратковременное превышение, при этом гбо переключится на бензин, но когда обороты вернутся, то вернётся на газ, а что хобд тоже перейдёт и вернётся?

[kdika]

Но ведь бензиновое ЭБУ знает что отключена подача бензина посредством срабатывания соответствующего реле.

Не знает, если не перепрограммировалось ЭБУ ДВС. Импульсы идут на форсунки с ЭБУ ДВС, которые перехватывает газомозг и вместо бенз. подает газ.

при обгоне, например идёт кратковременное превышение, при этом гбо переключится на бензин, но когда обороты вернутся, то вернётся на газ, а что хобд тоже перейдёт и вернётся?

Да, вернется назад.

[Serge_G]

Тогда не вижу проблем, в этом контексте, кроме того, что если нет 2-режимки, то при переключении по температуре будет небольшой разброс, в зависимости от погоды. Ну и плюс некоторая специфика, касаемо самого гбо, как то:
1 В отличии от бензина,
а)конструктивно (по технике безопастности) полный бак это 80% от его номинала, к примеру у меня баллон 42, но до полного задувают, в зависимости от заправки 35-38л;
б) топливо не выкатывается насухо, возврат на бензин происходит, когда упало давление, но при этом в баллоне есть ещё даже жидкая фаза
в) не корректно ставить расчёт расхода по форсунке
г) не коррекктно ориентироваться на количество остатка газа по индикации на кнопке гбо
Учитывая всё это поставил бак 38 и расход по МАП, далее корректировать расход VE
2 Другие свойства топлива, в частности AFR (в параметрах авто так и стоит 14,7), как понять к чему это относится к бензину или гбо?

[rsn10]

Не знает, если не перепрограммировалось ЭБУ ДВС. Импульсы идут на форсунки с ЭБУ ДВС, которые перехватывает газомозг и вместо бенз. подает газ.

Пардон но Вы сами себе противоречите. Я выделил "сигнал". Вообще то там 5 проводов на форсунки ДВС. Один из них общий вот по нему сигнал обратный или есть (работа на бензине) или его нет (работа на газе или ДВС не запущен). Аналогично и на форсунках ГБО. Вот эти сигналы и нужны для переключения учета. ИХМО.
Мало того, у меня, в ГБО есть настройка подключения каждой бензиновой форсунки параллельно работе газовой. Точнее можно, для увеличения мощности, подключить один или несколько цилиндров на бензин, а остальные цилиндры будут продолжать работать на газу. Тут как через температуру или обороты переключаться? Собственно этот нюанс только сейчас вспомнил. По сему и идей нет
Все таки, думаю нужно "рыть" в сторону сигнала управления форсунками. Ведь прога по настройке ГБО видит и Газ и Бензин через протокол ОВД. Почему не "взять" этот же сигнал. В общем тут думаю есть над чем думать.

[Serge_G]

Извините, но вы не совсем в теме гбо, вам kdika всё правильно сказал.

[kdika]

Аналогично и на форсунках ГБО. Вот эти сигналы и нужны для переключения учета. ИХМО.
Мало того, у меня, в ГБО есть настройка подключения каждой бензиновой форсунки параллельно работе газовой. Точнее можно, для увеличения мощности, подключить один или несколько цилиндров на бензин, а остальные цилиндры будут продолжать работать на газу. Тут как через температуру или обороты переключаться? Собственно этот нюанс только сейчас вспомнил. По сему и идей нет

Этим всем управляет газомог, а не бензомозг (ЭБУ ДВС). С помощью елм к газомозгу не подключишься.

Газомозг перехватывает сигнал форсунок от ЭБУ ДВС, но бензиновые форсунки не открывает, а открывает газовые или частично открывает и бензиновые. Но при этом ЭБУ ДВС думает, что бензиновые форсунки открываются.

Ведь прога по настройке ГБО видит и Газ и Бензин через протокол ОВД.

Не все газомозги имеют обд адаптацию, и многие авто имеют не стандартный обд2 протокол обмена.

[kdika]

в) не корректно ставить расчёт расхода по форсунке

2 Другие свойства топлива, в частности AFR (в параметрах авто так и стоит 14,7), как понять к чему это относится к бензину или гбо?

можно и по форсунке считать, но надо ввести в расчет доп. коеф. (например, газа идет на 10% больше, вот и умножить на эти 10%, при прочих равных)

Будут отдельные диалоги калибровок для бенз и для газа.

[Serge_G]

это понятно, что есть коэф., я ж не говорю, что не возможно, а про то что сегодня на 10% больше, завтра на 10 % меньше, так и будешь этот коэф. тягать туда сюда, более грубые форсунки, более разнобойное топливо, могут задуть в 45л баллон 50 и сказать, что так и было.

[kdika]

Ну так это проблема обмана на заправке и бороться надо с ней. Программа и авто же тут не виноваты. Мы можем только после выкатки бака осознать, что нас обманули (если явно не задули больше положенного).
А по расчету по форсунке ИМХО расчет будет более точный, т.к. при настройке ГБО как раз и ориентируются, чтобы время открытия бензофорсунок было одинаковым, при работе на газу и бенз. ЭБУ не влияет на поток воздуха, а корректирует подачу топлива путем смены времени открытия форсунок. Вот нам и надо найти коеф. на сколько газа потребляется больше бензина.
Вы же сами всего этого в курсе)
Можно даже использовать встроенный датчик часового расхода с применением этого коэф.

[Serge_G]

Ну так это проблема обмана на заправке и бороться надо с ней.

Просто есть специфика у гбо и никуда не денешься от неё, много влияющих факторов, которых нет на бензине (давление на колонке, как настроен отсекатель/поплавок и есть ли он вообще, температура газа), описанный случай это конечно крайность, но на бензине такого не встретишь в принципе. Ладно будем посмотреть на практике, а пока, раз о расходе речь зашла, проясните, пожалуйста, как хобд считает "Пробег с заправки" на газе, а то у меня явно не сходится. Значение на скрине получил вообще никуда не выехав, просто завёл, прогрел, переключилось на газ, ещё пол минуты работы двс и заглушил.

Расход газа у меня грубо 9л на сотню по городу, последний раз заправлялся до полного 37л, округлив получается выкатал 11л, а это ну никак не 339 км
Возможно это именно потому что не поехал и потом она подровняется, ведь на бензине на первых метрах тоже цифры сумашедшие. Отсюда второй вопрос, будут ли корректны показания расхода бензина, ведь с гбо он только для старта (летом) и лёгкого прогрева зимой или в конечном счёте теми же коэффициентами всё это со временем можно подровнять? При условии, наверное, что регулярно пользуешь гбо, т. к. если с поправленным коэффициентом, по каким либо причинам придётся вдруг выкатать бак бензина (а для гбо есть такая рекомендация даже), то опять вылезет перекос.

[cail]

Пробег с заправки просто сбрасывается при вводе новой заправки.
Сейчас только газовый пробег сбрасывается, тут надо доделывать.

[cail]

По поводу расхода - ну хобдрайв будет считать честный бензиновый расход.
И конечно при пользовании газом бензо расход у вас будет большой. Но это нормально...

[Serge_G]

Пробег с заправки просто сбрасывается при вводе новой заправки.
Сейчас только газовый пробег сбрасывается, тут надо доделывать.

Ну сбросить его можно в любое время, по тапу на этот датчик есть действие очистить, что я и сделал уже, короче понаблюдаю завтра за ним ещё.

По поводу расхода - ну хобдрайв будет считать честный бензиновый расход.
И конечно при пользовании газом бензо расход у вас будет большой. Но это нормально...

Да это мелочи. Первым делом бы сделать кнопку триггера активной, чтобы вручную можно было туда сюда, т. к. скажу вам сразу не у всех есть 2-х режимная прошивка, некоторые пользуют вариаторы уоз (умышленно уходя от этой затеи), но большая часть вообще не имеет ни того ни другого и вариант перехода по температуре или газ может закончиться, (да вообще гбо отказать) потребует частенько пользоваться ею. Это первое, что нужно прикрутить.

[bobicom78]

По моему, можно долго пытаться приделать "третью руку и вложить в нее костыль". Но правдоподобно контролировать газ при помощи хобдрайва не получится. Во всяком случае не сейчас. Чтобы по газу были верные данные то и смотреть надо через газомозг и никак по другому. А эти мозги в подавляющем большинстве работают не по ОБД протоколам. А вы сейчас пытаетесь угадать програмную часть залитую в газовые мозги и изолентой примотать ее к хобдрайву. За старания и труды вам конечно респект и уважуха но мне кажется толку не будет.
Сделав что-то одно вы наткнетесь на то, что у другого человека этот алгоритм даст сбой и он предложит свой вариант решения проблемы... доделаете... у третьего отвалится... потом у первого даст сбой. Это будет бесконечно.
Разработчикам в этом случае будет проще состряпать устройство для подключения к газомозгам и уже под него писать хобдрайв-газ. Со своими драйверами и протоколами под газовые мозги и продавать потом это комплектом - программа+контроллер.

А сейчас хобдрайв становится похож на "пистолет-пулемет-огнемет-базуку-арбалет-и табуретку в одном флаконе. Не в обиду разработчикам. Так сказать это мое ИМХО